Легализация автомобиля без документов

JeeP178 › Блог › Как оформить транспортное средство без документов.

Наиболее больной для любителя автомотостарины вопрос это — как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов (техпаспорта) у продавца нет совсем?

Наш коментарий и возможные пути решения этой, весьма распространённой, проблемы:

1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то, модели такой то, такого то года выпуска, двигатель номер такой то (или “не установлен”, или “без номера”), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей. Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой нибудь, родственник или сосед продавца.

Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда. Непременно. А не делать его — это верх легкомыслености.

Можно, кроме Договора, взять “Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого то”.

Дополнительно можно взять и “Объяснительную” в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и “добросовестный приобретатель”.

2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: “Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства”. А так как у вас есть теперь документ “Договор купли-продажи”, составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства — “Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю.”

Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД):

— вам выдают новенький ПТС;

— вам незаконно отказыват в выдаче ПТС.

Если отказывают — обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: “Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве — не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство.” Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая).

Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда — т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом.

Пробуйте. “Дорогу осилит идущий”.

А вот бывает так, что ПТС есть, но хозяин раритета умер давно. Как переоформить?

Нужно спросить у наследников — оформляли ли они наследство хоть по какому то имуществу умершего? По квартире, даче, банковским вкладам — хоть по чему нибудь оформляли? Если оформляли хоть по чему нибудь — то этого достаточно для преоформления и транспортного средства. Просто с бумагой от нотариуса о признании наследников по любому имуществу умершего и с самими наследниками идёте в ГИБДД где транспортное средство на учёте было и переоформляете на наследников ПТС (техпаспорт). Далее делаете снятие с учёта (если хотите) для продажи и оформляете комисионке справку-счёт или делаете Договор купли-продажи этого транспортного средства.

Или можете взять, на основании документа от нотариуса о признании наследников, нотариальную генеральную Доверенность на переоформление ПТС с умершего на его наследников, снятии с учёта и продаже.
А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников?

Тогда собственником всего имущества умершего является государство. С управлением по делам имущества местной администрации этот вопрос уже нужно решать. Попробуйте их уговорить принять это имущество на баланс а потом продать вам. Или предложите им сдать машину в металлолом. Деньги за “металлолом” переведите на счёт администрации. А в пункте приёма металлолома уже выкупите “металлолом в виде автомобиля такой то марки, такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то”.

Далее на основании чека (или “Договора купли продажи металлолома”) от пункта приёма металлолома, в которм должно быть написано, что вам продали “металлолом в виде автомобиля такой то марки, такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то” вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС.

А как приобрести документы на машину (или её останки), если её просто нашли (в кустах, овраге, поле, на краю дороги и т.п.)?

В соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы должны подать заявление дежурному отделения милиции (ОВД), по месту нахождения машины, под роспись на втором экземпляре (который теперь храните как зеницу ока!). В Заявлении о находке машины (мотоцикла) вы должны описать машину, таблички и номера которые на ней есть, цвет, марку и модель машины и обязательно напишите в конце Заявления, что машина теперь у вас на хранении — и, что если в ОВД обратиться собственник найденой машины, или, если, самим работникам ОВД станет известен собственник найденой машины, то, мол, большая просьба — сообщить собственнику, что его машина (мотоцикл), находиться у вас на хранении, по такому то адресу.

Далее: если собственник не объявился и не пришёл к вам — через полгода снова идёте в ОВД уже с другим (со вторым) Заявлением (и тоже сдаёте его дежурному под роспись на втором экземпляре вторго заявления). Во втором Заявлении спрашиваете: не нашёлся ли собственник машины которая храниться у вас?

Обязательно добейтесь от милиции письменного ответа на этот вопрос! Далее идёте в суд по месту вашего жительства и пишите Иск о признании за вами права собственности на найденный автомобиль (мотоцикл). Суд выносит Решение о признании права собственности за вами. Т.к. согласно Гражданскому Кодексу РФ — если не обнаружился собственник найденной вами вещи (в частности автомобиля или мотоцикла) — вы, через 6 месяцев, признаётесь собственником этого автомобиля (мотоцикла).

Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник — то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла).

Форумы на www.gaz21.ru: Легализация авто без доков законным путём – Форумы на www.gaz21.ru

  • Форумы на www.gaz21.ru
  • Этот сайт предназначен для аудитории 18+
  • >Общение
  • >Юридические вопросы
  • Правила форума
  • Просмотр новых публикаций

Легализация авто без доков законным путём Оценка:

#1 XEOn8

  • 😉
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 133
  • Регистрация: 06 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
  • Введите символы: dfg-23-s5-g: dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя: Стас
  • Автомобиль: ГАЗ М-21 ’62
  • Телефон: +7-999-823-29-80
  • Возраст: 28
  • Отношение к аутентичности: А что это?

#2 Maksi

  • Постоянный участник
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 11 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
  • Настоящее имя: Максим Вацлавский
  • Автомобиль: Донор Газ-21р
  • Возраст: 30
  • Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#3 dmk

  • Оргкомитет
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 262
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва, САО
  • Настоящее имя: Димитрий
  • Автомобиль: ГАЗ 21Р ’66, М-72 ’56, Honda GoldWing GL1000 ’75
  • Телефон: iphone
  • Возраст: 38
  • Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

#4 Maksi

  • Постоянный участник
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 11 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
  • Настоящее имя: Максим Вацлавский
  • Автомобиль: Донор Газ-21р
  • Возраст: 30
  • Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#5 dmk

  • Оргкомитет
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 262
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва, САО
  • Настоящее имя: Димитрий
  • Автомобиль: ГАЗ 21Р ’66, М-72 ’56, Honda GoldWing GL1000 ’75
  • Телефон: iphone
  • Возраст: 38
  • Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

#6 Танк

  • Типа главный юрист 🙂
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 747
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
  • Настоящее имя: Петр
  • Автомобиль: см. подпись.
  • Возраст: 39
  • Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

#7 Maksi

  • Постоянный участник
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 11 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
  • Настоящее имя: Максим Вацлавский
  • Автомобиль: Донор Газ-21р
  • Возраст: 30
  • Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Да я об этом тоже думал. И периодически меняю мнение, то ли искать доки с мертвой машиной, то ли искать другую. Но так мне не хочется резать бодрый кузов.Пусть местами и есть очаги коррозии, но в целом он еще нормальный. Конечно полное вскрытие покажет, но все же очень жалко пилить еще живую машинку.

Петр, спасибо, я это понимаю. Но я имел ввиду, если в без номерной кузов вставить двигатель происхождение которого мне не известно и попытаться признать собственность. Но наверное это все же утопия. С другой стороны по логике, если авто не имеет таблички, не имеет номера двигателя и шасси, соответственно это запчасти, а собранное из готовых узлов авто постановке на учет не подлежит.

#8 Maksi

  • Постоянный участник
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 11 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
  • Настоящее имя: Максим Вацлавский
  • Автомобиль: Донор Газ-21р
  • Возраст: 30
  • Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#9 Zilius

  • Верховный шаман 🙂
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 360
  • Регистрация: 17 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Жуковский
  • Настоящее имя: Андрей
  • Автомобиль: ГАЗ-21
  • Возраст: 29
  • Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

Сообщение отредактировал Zilius: 14 Апрель 2011 – 11:26

#10 dmk

  • Оргкомитет
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 262
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва, САО
  • Настоящее имя: Димитрий
  • Автомобиль: ГАЗ 21Р ’66, М-72 ’56, Honda GoldWing GL1000 ’75
  • Телефон: iphone
  • Возраст: 38
  • Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

#11 Maksi

  • Постоянный участник
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 11 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск
  • Настоящее имя: Максим Вацлавский
  • Автомобиль: Донор Газ-21р
  • Возраст: 30
  • Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

“Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо – гражданин или юридическое лицо, – не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям”.

Читайте также:  Какие документы надо для регистрации автомобиля

То есть, что бы это сделать, надо обратиться в арбитражный суд по места жительства, предоставить им заявление, и одного свидетеля того, что мотоцикл, например 5 лет стоял у вас на даче. При отсутствии претензий со стороны хозяина и его наследников (очень актуально, если хозяин мертвый) вы получаете мотоцикл в собственность и идете в ГИБДД (или как его теперь) с решением суда. На основании Приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 “Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации” вам обязаны выписать ПТС и зарегистрировать его на ваше имя.

Процедура в принципе простая, но из-за того, что случаев таких обращений мало, рассмотрение может затянуться. В этом случае может быть полезно намекнуть на Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 “О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав”. В частности в нашем случаее может быть полезен пункт 18 постановления: При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности, следует иметь в виду, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

Это из статьи что выше описывалась.

Ну как стоит браться? У меня просто стоит Р-ка списанная в утиль, из двух одну я бы точно сделал.

Дмитрий. Спасибо, одна половина моего головного мозга с вами полностью согласна, а другая ищет себе приключении. Про свою р-ку могу сказать, что взял ее из-за того, что ее чуть не сдали в чермет. С этой машинкой по ходу тоже самое.

Сообщение отредактировал Maksi: 14 Апрель 2011 – 11:50

#12 Свой

  • Оргкомитет
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 607
  • Регистрация: 06 Февраль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва – Звенигород
  • Настоящее имя: Станислав
  • Автомобиль: 21В 1958г., М20 1954г.
  • Телефон: 8-925-4-III-747
  • Возраст: 25
  • Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

Сообщение отредактировал Свой: 14 Апрель 2011 – 11:49

Как поставить на учет машину без документов, детальный разбор процедуры

Паспорт транспортного средства (ПТС) – основной документ любого автомобиля, который аналогично паспорту человека подтверждает его принадлежность к дорогам конкретной страны и законность нахождения в таковой.

Отсутствие техпаспорта является довольно-таки серьезной проблемой, ставящей возможность регистрации транспорта под большой вопрос. Несмотря на это, даже при неимении ПТС зарегистрировать автомобиль в органах государственного надзора можно.

Именно о порядке постановки машины на учет в подобной ситуации, ее особенностях и различных тонкостях поговорим сегодня. Интересно? Тогда обязательно дочитайте приведенный ниже материал до конца.

Регистрация транспорта без ПТС

Поставить на учет машину без документов — задача не из простых

В большинстве случаев говоря о том, что кто-то желает поставить машину на учет без документов, имеется в виду отсутствие техпаспорта или, по-другому, ПТС.

Подобная ситуация – не редкость в современных реалиях. В последние годы любителей автомобильной и мотоциклетной старины стало намного больше, а подобные агрегаты нередко эксплуатируются своими хозяевами без каких-либо документов. Да и в принципе банальную утрату ПТС никто не отменял. Но не об этом.

Итак, допустим – у вас имеется желание приобрести машину или мотоцикл без техпаспорта, но возникают вопросы относительно ее или его будущей регистрации. Повторимся, зарегистрировать транспортное средство выйдет, однако действовать следует грамотно. Наиболее правильно будет:

В первую очередь, юридически грамотно оформить куплю-продажу транспорта. Для ситуации с отсутствием документов следует сделать следующую документацию:

  • Договор купли-продажи, заключаемый в самой простой форме с хозяином недокументированного транспортного средства. В базовом варианте соглашение должно содержать информацию о сторонах сделки, данные о ее предмете и сведения о месте, дате составления сделки, а также факте оплаты. Для заверки договора можно даже найти свидетеля его законности, которому просто достаточно подписаться внизу документа. Оформлять соглашение следует аккуратно. В письменной или печатной форме будет оно – не важно.
  • Расписка от имени продавца транспорта относительно того, что он получил всю сумму средств по договору купли-продажи и претензий к покупателю не имеет. Форма этой бумаги совершенно свободна. Главное – аккуратность составления и наличие подписи составляющего расписку лица.
  • Объяснительная записка того же продавца по поводу того, откуда предмет сделки имелся в его владении и почему были утеряны документы. Опять же, форма документа свободная.

Теперь, когда с точки зрения юриспруденции РФ покупатель недокументированного автомобиля себя защитил, можно отправиться непосредственно на регистрацию приобретенного транспорта. Однако, в первую очередь, в ГИБДД потребуется оформить недостающий ПТС.

Согласно закону, выдача техпаспорта осуществляется любому лицу, который предоставит документ о законности приобретения документируемого транспорта в госструктуры. В нашем случае таких непосредственно три – договор купли-продажи, расписка и объяснительная продавца. Чтобы с их помощью восстановить техпаспорт, требуется:

  1. Взять имеющиеся бумаги и с ними отправиться в отделение ГИБДД по месту жительства.
  2. Написать сотрудникам госоргана заявление в свободной форме о том, что вы – собственник такого-то авто или мото, желаете получить на него ПТС и новые государственные номерные знаки.
  3. Подать составленное заявление и копии договора-купли-продажи, объяснительной записки и, по желанию, расписки продавца полномочным представителям ГИБДД.

Итогом реализации отмеченных действий могут быть две ситуации:

  • Первая – вам выдадут ПТС и машина будет поставлена на учет.
  • Вторая – в выдаче техпаспорта будет отказано и автомобиль также останется недокументированным.

Отметим, что последний случай полностью не законен, поэтому при отказе следует получить в ГИБДД его письменное обоснование и смело идти в суд. После судебного процесса поставить автомобиль на учет все же удастся. Конечно, подобные ситуации встречаются нечасто, но так как имеют место – упомянуть их стоило.

Постановка авто на учет с техпаспортом умершего или пропавшего хозяина

Регистрация машины без документов в подавляющем числе случаев обусловлена банальной утратой таковых.

Несмотря на это, отсутствие нужных бумаг может иметь место и при их фактическом наличии, как бы нерационально это ни звучало.

Дело в том, что на некоторые автомобили, перешедшие людям по наследству после смерти или пропажи владельца, ПТС в наличии имеется, но вот использование такового при регистрации невозможно.

Как действовать в таких обстоятельствах? В первую очередь, не паниковать и:

  • Во-вторых — узнать у наследников транспортного средства то, переоформляли ли они какую-либо наследственную вещь на свое имя в соответствующих инстанциях или нет. Если да – очень хорошо, если нет – придется посетить нотариуса и пройти процедуру вступления в наследство относительно того же автомобиля.
  • В-третьих – с бумагами от нотариуса, подтверждающих наследственное право наследников, и непосредственно с ними следует отправиться в отделение ГИБДД по месту жительства последних. Сотрудникам госструктуры следует предоставить ПТС умершего или пропавшего хозяина, заявление с просьбой его переоформления и отмеченные ранние нотариальные бумаги. В течение 10 дней техпаспорт будет переоформлен на имя наследников или одного из них.
  • И в-четвертых – провести сделку купли-продажи транспортного средства с дальнейшей, уже беспроблемной регистрацией такового на свое имя.

Примечание! При отсутствии наследников у интересующего вас транспорта он автоматически переходит во владении местных властей, поэтому решать все вопросы, связанные с покупкой такового, переоформлением ПТС и так далее, следует именно в администрации.

Оформление найденного транспорта

Бесхозную машину оформить достаточно сложно

Пожалуй, самый редкий случай необходимости оформления машины без документов связан с тем, что она была найдена лично вами в каком-либо месте.

На удивление многих, в подобной ситуации оформить и саму машину в собственность, и недостающие документы можно.

Для этого потребуется:

  1. Сначала посетить ближайшее отделение полиции и написать два заявлении о том, что вы нашли бесхозный автомобиль или мотоцикл. Оба экземпляра документа подписываются сотрудником ОВД, один остается у него, а другой – у вас. В заявлениях следует описать сложившуюся ситуация максимально подробно и выразить просьбу найти хозяина потерявшейся вещи.
  2. Далее ожидаем 6 месяцев, по итогу которых собственник либо найдется, либо нет. Если владелец транспорта нашелся – требуем от него возмещения тех убытков, которые были потрачены на транспортировку авто или мото. Если нет – пишем заявление с просьбой дать ответ относительно того, нашелся ли хозяин найденной вами вещи, и требуем письменного ответа.
  3. Получив официальный ответ от полиции, можно смело идти в суд с иском о признании за вами права собственности на найденный транспортный объект. После завершения судебного процесса происходит типовое оформление машины в органах ГИБДД.

На этой ноте по теме сегодняшней статьи наиболее важная информация подошла к концу. Надеемся, представленный материал был для вас полезен и дал ответы на интересующие вопросы. Удачи на дорогах и в оформлении необходимых документов!

Какие документы нужны для регистрации авто в ГИБДД — ответит видеосюжет:

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Что делать, если нет документов на машину?

Обладание транспортным средством предполагает наличие у владельца документов в соответствии с определенным перечнем. При покупке машины необходимо переоформить на нового хозяина ПТС (паспорт технического средства), свидетельство о регистрации (в обиходе звучит как «техпаспорт»). Также необходимо заключить договор купли-продажи авто и предъявить в управление ГИБДД паспорт.

В некоторых случаях машина остается без документов, и тогда ее продажа представляется сложным процессом. Решить эту проблему, которая возникает в силу самых разных причин, можно, однако не всегда. Для чиновников ситуация очень проста – нет документа – нет автомобиля. Все операции, совершенные с таким транспортным средством, противозаконны. Машину следует поставить на учет, а сделать это можно только при наличии ПТС.

Причины отсутствия документов на автомобиль

Отсутствие документов на машину может быть связано с целым рядом причин, среди которых:

  • неоформленное наследство;
  • угон автомобиля;
  • непогашенный кредит;
  • авто в залоге;
  • криминальный характер появления машины у продавца – угон или сборка из краденных частей;
  • потеря ПТС.

Приобретение такой машины чревато последствиями, вследствие чего бонусы в виде сниженной стоимости ТС, полученные покупателем в момент приобретения, будут нивелированы проблемами, возникшими в момент столкновения с ГИБДД. Решение о приобретении машины без документов, каждый приобретатель принимает самостоятельно, однако в некоторых ситуациях необходимо подстраховаться.

Как восстановить документы на машину?

Человек, который купил авто без документов, должен понимать, что такое транспортное средство – объект недвижимости. Передвигаться с помощью машины без документов нельзя. Использование автомобиля без соответствующих бумаг – прямой путь на штрафстоянку.

При краже или утере документов на машину первое, что предстоит сделать автовладельцу, — это обращение в ГИБДД с целью восстановления официальных бумаг. Чтобы полиции не приходилось открывать уголовное дело, что усложнит процесс восстановления ПТС, желательно в заявлении указать, что документы на машину были утеряны.

Восстановление документов – обязательный шаг для владельца машины, потому что нашедший может использовать свидетельство о регистрации и (или) ПТС как документ, подтверждающий наличие автомобиля, при получении кредита или в момент управления угнанным транспортным средством. После написания же заявления старые документы на машину будут считаться недействительными.

Читайте также:  Как сделать документы на прицеп

Получение дубликата – это процедура, повторяющая регистрацию нового авто в ГИБДД. После уплаты госпошлины и стоимости оформления нового варианта свидетельства придется немного подождать. В день обращения владельцу повторно выдадут документы на автомобиль. На новом варианте ПТС будет отметка «дубликат», а с обратной стороны будет указано, что имела место утеря при невыясненных обстоятельствах. С 1 июля 2018 года по желанию может быть оформлен электронный ПТС.

Можно ли продать машину без документов?

Каждый автовладелец, обращающий внимание на объявления, встречал предложения о продаже авто без документов. Потенциальный покупатель чаще всего предполагает, что машина краденая. В большинстве случаев такие рассуждения не имеют ничего общего с действительностью.

Так, документы могут отсутствовать в результате неправильного «растаможивания» автомобиля, который был пригнан из-за границы. Замена некоторых агрегатов машины без соответствующего оформления также может стать поводом для продажи ТС без документов.

Важно, что официальная продажа машины, не имеющей документов, невозможна. Если желающий и найдется, то перед началом эксплуатации ему придется все же решить проблему с документами. Правом же восстановления бумаг обладает только прежний владелец, и если он не сделал этого ранее, то ТС, скорее всего, так и останется «незаконным».

Продать машину без документов возможно в рамках услуги «выкуп авто без документов», которую предлагают некоторые автосалоны и частные покупатели. С одной стороны, это поможет сэкономить время и деньги, с другой стороны, стоит понимать, что стоимость такого авто будет существенно снижена.

Как продать автомобиль без документов?

Необходимость продажи ТС без соответствующих документов может возникнуть перед каждым автовладельцем. Большая часть предпринятых попыток может оказаться неудачными, поскольку желающих приобрести машину, которой нельзя будет пользоваться на законных основаниях, немного. Вопрос решается восстановлением бумаг в ГИБДД.

В некоторых случаях получить дубликаты документов на машину не представляется возможным, например, в случае отсутствия хозяина в стране нахождения автомобиля. Сбыть с рук транспорт, который не имеет ПТС и (или) свидетельства о регистрации можно, но по цене, которая будет гораздо ниже той, что предлагается за нормальную машину такого плана.

Можно обратиться к лицам, которые занимаются авторазбором техники. Такой вариант подойдет тем, кто пытается продать старую машину, стоимость которой и так будет невысока. В этом случае пристрой авто также состоится с учетом сильно заниженной стоимости.

Что делать, если нет документов на машину при покупке авто?

Итак, если все же покупателем принято решение о приобретении машины без документов, купить транспорт все же можно. При этом рекомендуется следовать следующим рекомендациям:

  1. Подписать договор (формально – договор купли-продажи), текст которого будет содержать информацию о проданном/купленном транспортном средстве с указанием года выпуска, модели, цвета и технических характеристик. Не лишним будет указать стоимость покупки, номер шасси и место, в котором была совершена сделка. Желательно также закрепить договор подписью свидетеля, в присутствии которого совершалась финансовая операция.
  2. Взять с продавца расписку о получении денежных средств за машину без документов.
  3. Попросить человека, у которого приобретен автомобиль, в свободной форме написать, каким образом он стал собственником продаваемого авто. Это может быть, например, подарок. Причиной появления незаконного статуса у объекта сделки может быть потеря бумаг, некоторые несчастные случаи, которые приводят к порче документов.
  4. Можно на основании договора, составленного в соответствии с данными, указанными в п.1, обратиться в ГИБДД с просьбой о предоставлении ПТС и свидетельства о регистрации.

Если имеет место немотивированный отказ, который является незаконным, можно обратиться в судебные инстанции. Если наличие документов на авто не принципиально, можно пользоваться им на свое усмотрение.

Возможные последствия покупки машины без документов

Приобретение машины, которая нигде не сможет быть зарегистрирована, – это определенные риски. Перед совершением сделки необходимо хорошо их изучить и все проанализировать. Есть вероятность, что продаваемый автомобиль относится к категории нелегальных. Он мог быть в крупной аварии, угнан или собран из нескольких других автомобилей. Шанс получить криминальный автомобиль хоть и невысок, но все же есть.

Получение нелегального автомобиля – это только одна сторона медали. Второе, о чем должен помнить потенциальный покупатель, – то, такая машина может очень быстро выйти из строя, развалиться буквально на части. Возможность такого исхода сильно увеличивается в момент ДТП.

Снижение продажной стоимости подобного автомобиля – вполне оправданный шаг продавца, поскольку гарантий качества продаваемого ТС нет никаких. К прочим недостаткам подобной сделки относят:

  • временные затраты на поиск покупателя при желании продать транспорт в будущем;
  • необходимость разбора авто по частям, если не получится впоследствии продать машину;
  • нарушение законодательства РФ в части реализации залогового, собранного по частям или угнанного транспортного средства;
  • возможное привлечение к уголовной ответственности, если автомобиль фигурирует в деле с криминальным подтекстом.

Факты, изложенные выше, могут сделать сделку невыгодной в финансовом плане или даже опасной для потенциального покупателя, поэтому при желании стать владельцем автомобиля без документов необходимо тщательно проанализировать ситуацию и оценить все возможные риски. В некоторых случаях от покупки машины стоит сразу же отказаться.

Что делать, если о владельце машины ничего не известно?

Отсутствие паспорта на транспортное средство не страшно, если бумаги можно восстановить и хозяин такого движимого имущества согласен похлопотать. Другое дело, когда настоящий владелец ТС находится очень далеко или о нем ничего не известно.

Первый вариант решения проблемы – обращение в ГИБДД. Там могут обратиться в архив и восстановить данные о прежнем владельце машины. Стоит иметь в виду, что эти сведения не обязательно будут актуальными, потому что машина могла быть продана неоднократно.

Возможно, что хозяин ТС просто не желает принимать участия в восстановлении бумаг. В этом случае все гораздо проще. Восстановить ПТС можно на основе реального договора купли-продажи при согласии продавца на такие действия нового владельца машины.

Если автомобиль без документов продают наследники

Наследование автомобиля – достаточно частая ситуация. Стать владельцем наследуемой машины можно только через 6 месяцев после смерти наследодателя. Продать автомобиль и оформить регистрацию на нового собственника можно и без некоторых документов.

Дело в том, что промежуточная постановка наследника на учет в ГИБДД в качестве владельца может не осуществляться, но только в том случае, если машина продана в течение 10 дней с момента вступления в наследство. Именно такой временной интервал предоставляет законодательство собственникам для переоформления транспортного средства.

Если же в указанный промежуток времени продажа не состоялась, наследнику придется сначала оформить автомобиль на себя. Процедура предстоит такая же, как при обычном оформлении автомобиля в собственность. Отсутствие документов на ТС значит, что оформить в соответствии с требованиями законодательства не получится не только право собственности, но и право наследования.

Как зарегистрировать машину без документов, если ее хозяин умер и не оставил наследников?

Оформить право собственности на машину, хозяин которой умер, при отсутствии наследников не получится. Имущество переходит в категорию выморочного. Это относится и к автомобилям. Такие транспортные средства переходят в собственность государства или муниципалитета, в котором проживал покойный гражданин.

Отказаться от принятия такого имущества муниципальные образования не имеют права. Строго следуя «букве закона», такие структуры не могут владеть тем, чего как бы нет. Речь идет про машины без документов. Ситуация исключает подобный вариант развития событий. Машина без документов останется стоять во дворе, пока не будет доказана ее бесхозность. Впоследствии она будет утилизирована.

Продажа раритетного автомобиля без документов

Владение раритетным автомобилем – особая ситуация. Некоторый шарм, присущий ретро-авто, объясняется давностью деталей, из которых изготовлено ТС. Определенную прибыль может принести реализация машины по частям на рынке. В остальных случаях, особенно если у машины нет законных свидетельства и паспорта, владелец может сильно продешевить.

Выход из ситуации может быть найден. Стоит предпринять попытку восстановить утерянные бумаги на раритетную машину. С ними ее стоимость резко возрастет, а законность сделки не вызовет вопросов у представителей закона.

Что делать, если нет документов на машину и остановили ДПС?

Каждый водитель, передвигаясь на автомобиле, обязан иметь при себе определенный набор документов. Это свидетельство о регистрации ТС, права, полис ОСАГО. Главный документ, ПТС (паспорт транспортного средства), иметь при себе не требуется. Хранить его лучше дома во избежание порчи, потому что без ПТС невозможно поставить машину на учет либо снять с него.

В процессе управления ТС документом, который подтверждает законность владения машиной, становится свидетельство о регистрации машины. Если в момент проверки оно отсутствует, инспектор должен принять меры. Как правило, сначала водителю дают возможность предоставить свидетельство: он может позвонить друзьям или родственникам, которые согласны привезти бумаги. Такой вариант возможен только в случае, если документы просто были забыты.

Если предоставить свидетельство не получилось или его просто нет, ТС будет задержано до выяснения обстоятельств. Машина все это время будет находиться на штрафстоянке. Логично, что такой вариант достаточно затратный, поэтому лучше следить за сохранностью документов и не забывать их дома.

Штраф за езду без документов на машину

Свидетельство о регистрации обязан иметь водитель в момент управления транспортным средством. При его отсутствии можно получить как предупреждение (что маловероятно), так и штраф в размере 500 рублей.

Если инспектор, остановивший автомобиль, настаивает на эвакуации, необходимо попросить его не делать этого и убедить в том, что в течение короткого промежутка времени документы будут предоставлены. Если процесс затянулся надолго, то автомобиль будет отправлен на штрафстоянку, а на водителя наложен штраф.

Наказуемо и отсутствие страхового полиса. Сумма, которую придется уплатить в государственную казну, составляет 800 рублей. Еще более серьезным наказанием для водителя может стать ДТП, в котором он будет признан виновным. В этом случае придется оплачивать восстановление как своего, так и пострадавшего автомобиля.

Нюансы

При приобретении машины, не имеющей «законных прав», необходимо учитывать некоторые нюансы:

  • сделка подобного плана достаточно рискованна, поскольку ТС может быть в угоне или залоге;
  • низкая стоимость машины нивелируется возможными проблемами, которые могут заявить о себе достаточно скоро;
  • до совершения сделки стоит попробовать получить информацию в базе ГИБДД;
  • все ключевые моменты сделки должны быть прописаны в договоре купли-продажи автомобиля (составить его нужно обязательно, несмотря на отсутствие документов);
  • стоит попробовать восстановить ПТС и просчитать, как велика будет выгода от приобретения такой машины.

Часто случается и так, что собственник, который фактически не может эксплуатировать авто без документов, встает перед выбором: оставить все как есть или попробовать избавиться от транспортного средства. Помочь ему могут организации, которые скупают подобные машины или принимают их для разбора. Последнее особенно актуально, если машина старая, битая или плохо работающая.

Как поставить на учет автомобиль без документов — ПТС и СТС

Приобретение автомобиля является довольно серьезной процедурой, при которой особое внимание уделяется 2 критериям: документации и техническому состоянию. В силу разных жизненных обстоятельств (кража, угон, криминальное ТС) машина может не иметь ПТС, СТС и т.д. Однако в практически безнадежных ситуациях у человека есть реальная возможность стать обладателем нужных документов на желаемый автомобиль вполне легально. Можно ли поставить на учет авто без документов (ПТС и СТС)? Какие существуют варианты легализации автомобиля без документов для постановки его на учет и куда нужно обращаться? Сколько это стоит, и какие нужны документы?

Почему документы отсутствуют?

Среди всей документации наиболее важным является паспорт транспортного средства (ПТС). Он необходим для всех сделок, которые совершаются с машиной. По этой причине он обязательно должен быть у владельца при продаже авто. Сочетание «автомобиль без документов» кажется чем-то ненадежным и даже пугающим. Дело может быть совсем не связано с мошенниками и криминалом. Ниже представлены возможные причины полного отсутствия документации (в том числе ПТС и СТС) на авто:

  • Кража/утрата. Воры крадут документы прямо из машины, дома либо они становятся утраченными из-за домашних питомцев, пожара и т.д. В указанных ситуациях бумаги можно восстановить на законном основании;
  • Покупка автомобиля без вручения документации. Причиной может быть что угодно, например неизвестность местонахождения владельца;
  • Криминальное авто либо конструктор.
Читайте также:  Какие нужны документы для восстановления водительского удостоверения

В первом случае ПТС и сопутствующая документация подлежит восстановлению. Обычно собственник сразу лишается полиса ОСАГО, СТС, собственного паспорта и водительских прав, так как именно они являются основой дорожного пакета. Не так часто сюда входит паспорт транспортного средства, хотя сотрудники правопорядка настоятельно рекомендуют не брать его в поездку, а класть отдельно в надежное место. Как доказать право владения авто? Как правило, у владельца есть договор купли-продажи (ДКП), сканы, копии дополнительных документов (сервисная книжка, чек СТО и т.д.). Восстановить можно сразу:

  • В паспортном столе — паспорт РФ;
  • У страховщика — полис ОСАГО/КАСКО;
  • На станции ТО — диагностическую карту.

В дальнейшем получить СТС и ПТС в Госавтоинспекции довольно легко: необходимо выбрать время и оплатить пошлину в размере 850 рублей (п.36 ч.1 ст.333.33 НК РФ). Потребуется написать заявление непосредственно в Госавтоинспекции или заполнить электронную форму на портале «Госуслуги». При последнем варианте восстановления документов будет действовать 30% скидка на уплату госпошлины.

Как зарегистрировать ТС?

Продажа транспортного средства без документов на него — явление не редкое. Такие автомобили не остаются без покупателей, поскольку чаще всего идут по сниженной цене, а восстановление необходимых бумаг — это просто вопрос времени, требующий прохождения определенной процедуры в ГИБДД. Прежде всего между сторонами обязательно заключается ДКП согласно всем требованиям покупки машины. В договоре должны быть указаны следующие моменты:

  • Сведения о продавце и покупателе: Ф.И.О., дата и год рождения, паспортные данные, место регистрации;
  • Подробная информация о ТС: марка, модель, год ее производства, номер двигателя, кузова, шасси, а также цвет;
  • Полная стоимость;
  • Подписи сторон;
  • Дата;
  • Место оформления.

Однако если собственник не желает принимать участие в продаже транспортного средства и тратить время на оформление документации, покупатель может сам заняться восстановлением ПТС на основе договора купли-продажи, заранее договорившись с автовладельцем. От него потребуется лишь проставить подписи в некоторых документах. Покупателю нужно будет решить 2 важные проблемы:

  1. Установить право собственности на авто. Для этого собственнику нужно подписать договор ДКП в 3 экземплярах. Отдельно оформляется акт приема-передачи, финансовая расписка от покупателя об уплате денег за ТС без документов и подтверждается законность сделки. Желательно наличие подробной объяснительной записки от хозяина о причинах отсутствия ПТС. Крайне необходимо, чтобы в этом документе стояли подписи нескольких свидетелей. Это будет подтверждать правдивость указанных сведений. Приветствуется иная дополнительная документация: книжки, талоны, старые чеки и квитанции.
  2. Восстановить возможность передвижения ТС по дорогам. Собранный пакет документов потенциальный покупатель предоставляет в ближайшее отделение ГИБДД по месту собственной регистрации (или любое другое подразделение). Проблемное авто следует доставить на смотровую площадку для обязательной сверки кузовных номеров. Согласно внутреннему регламенту ГИБДД ПТС подлежит восстановлению на основе любой документации, которая свидетельствует о легальности покупки автомобиля.

После объяснения сотруднику всех обстоятельств дела и предоставления документов, заявитель заполнит бланк о восстановлении ПТС и получит реквизиты для оплаты госпошлины. Как только сбор будет уплачен, проблемное авто будет осмотрено инженером-экспертом. При отсутствии каких-либо изменений в номерах и конструкции ТС, в заявлении проставляется соответствующая отметка. После проведенного осмотра заявитель передает весь пакет документов в приемное окно. СТС, ПТС и новые регистрационные номера обычно выдаются в тот же день, поскольку Приказом МВД №605 «Об утверждении Административного регламента» предусмотрено, что такая процедура не должна занимать более 60 минут. Если понадобится дополнительная проверка и организация запросов в другие регионы, назначается дата повторного посещения ГИБДД.

В случае отказа в выдаче нового ПТС следует добиваться его письменной формы. С этим документом необходимо обратиться в суд по месту своей регистрации и подать исковое заявление с требованием разобраться в ситуации о нарушении гражданских прав. К иску обязательно прикрепляются копии заявления с просьбой выдачи ПТС и отказа из ГИБДД, а также квитанция об оплате госсбора. Как правило, суд принимает сторону заявителя, и он благополучно получает ПТС.

Что делать, если у авто нет ни владельца, ни документов?

Что делать, если автомобиль был найден на краю дороги, в овраге, кустах или у знакомого в гараже стоит старое авто, которое досталось по наследству от дедушки? Как законно получить такое ТС в собственность? Согласно Гражданскому Кодексу РФ, претендент на владение автомобилем обязан оформить соответствующее заявление в отделении ГИБДД (в двух экземплярах). На экземпляре заявителя должна стоять отметка о его принятии. В документе описывается внешний вид, марка, модель, цвет, а также сведения о номерах. В конце нужно обязательно указать, что авто находится у заявителя на хранении. Если владелец не найден, следует предпринять следующие шаги:

  1. Прийти повторно через 6 месяцев в отделение ГИБДД.
  2. Написать заявление (2 экземпляра) с запросом о месте нахождения автовладельца.
  3. Обязательно получить от сотрудника письменный ответ.
  4. Подать иск о признании права владения на найденное авто. Документ подается в судебную инстанцию по месту регистрации заявителя.
  5. Дождаться положительного судебного решения.

Если в течение полугода объявится владелец машины, заявитель имеет право потребовать компенсации понесенных затрат на ее хранение и содержание. При наличии наследников у автомобиля без документов, он должен быть нотариально оформлен как наследуемая вещь. В этом случае наследник вправе продать его покупателю по договору купли-продажи.

Перерегистрация криминальных машин

Сегодня автомобильный рынок предлагает огромное количество подержанных машин без документов, но по сниженным ценам. Тут следует быть предельно осторожным, чтобы не приобрести криминальное авто/конструктор. Это могут быть проблемные, жизненные обстоятельства: к примеру, муж в ходе бракоразводного процесса пытается продать свой автомобиль, который находится в кредитном залоге и даже в совместном владении с женой. В итоге — аннулирование ДКП по судебному решению и конфискация ТС без гарантии возврата уплаченных денег.

Японские автомобили без документов неизменно пользуются большим успехом. И здесь проблем не избежать. На многих машинах из Японии отсутствуют кузовные VIN-номера, чем активно пользуются предприимчивые дельцы и рядовые граждане. Завоз таких автомобилей ведется по схеме «распилов», когда кузов за границей распиливается на два сегмента и доставляется в Россию через таможню в разные дни на различном транспорте в виде металлолома. Таможенной пошлиной подобный груз не облагается. Этот вариант экономит немало денег.

На территории России специальные мастерские занимаются их сборкой и передают заказчикам. Из-за отсутствия кузовных номеров через одни и те же документы можно провести сразу несколько автомобилей. На 2018 год правила доставки, сборки и разборки японских ТС с помощью машин-доноров (аварийных, утопленных и прочих непригодных для эксплуатации). Главное, чтобы сведения в ПТС точно соответствовали характеристикам машины. При наличии техпаспорта легко устраняются трудности перерегистрации.

Заключение

Постановка на учет автомобиля без документов является довольно сложной процедурой. В большинстве случаев проблемы решаются и авто приобретает статус зарегистрированного. Регистрация ТС в ГИБДД требует от владельца подачи определенного перечня документации, без которого процесс оформления невозможно начать. Стоит помнить, что список документов и порядок подачи заявления о регистрации будет отличаться в зависимости от жизненных обстоятельств (кража, утеря документов, гибель автовладельца и т.д.).

Легализация автомобиля без документов

ТИМУP писал(а):
Chuppy0114 писал(а):
DAI писал(а):Ну не автоматически, а в судебном порядке наверное приобретаешь право собственности на бесхозную вещь

Именно что автоматически. У потенциальных собственников есть год на то, чтобы откликнуться и подтвердить своё право на собственность.

разве у нас законодательства эдентичные?

Не знаю, но уверен что логика одна и та же. У нас данная категория дел отнесена к делам особого производства. Сомневаюсь что на Украине по другому.
ГК РФ:
Глава 33. ПРИЗНАНИЕ ДВИЖИМОЙ ВЕЩИ БЕСХОЗЯЙНОЙ И ПРИЗНАНИЕ
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА БЕСХОЗЯЙНУЮ НЕДВИЖИМУЮ ВЕЩЬ

Статья 290. Подача заявления о признании движимой вещи бесхозяйной или о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь

1. Заявление о признании движимой вещи бесхозяйной подается в суд лицом, вступившим во владение ею, по месту жительства или месту нахождения заявителя.
Заявление о признании движимой вещи, изъятой федеральными органами исполнительной власти в соответствии с их компетенцией, бесхозяйной подается в суд финансовым органом по месту нахождения этой вещи.
2. Заявление о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь подается в суд по месту ее нахождения органом, уполномоченным управлять муниципальным имуществом или имуществом, находящимся в собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга.
В случае, если орган, уполномоченный управлять соответствующим имуществом, обращается в суд с заявлением до истечения года со дня принятия недвижимой вещи на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, судья отказывает в принятии заявления и суд прекращает производство по делу.

Статья 291. Содержание заявления о признании движимой вещи бесхозяйной или о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь

1. В заявлении о признании движимой вещи бесхозяйной должно быть указано, какая движимая вещь подлежит признанию бесхозяйной, должны быть описаны ее основные признаки, а также приведены доказательства, свидетельствующие об отказе собственника от права собственности на нее, и доказательства, свидетельствующие о вступлении заявителя во владение этой вещью.
2. В заявлении органа, уполномоченного управлять муниципальным имуществом или имуществом, находящимся в собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь должно быть указано, кем, когда недвижимая вещь поставлена на учет, а также должны быть приведены доказательства, свидетельствующие об отсутствии ее собственника.

Статья 292. Подготовка дела к судебному разбирательству и рассмотрение заявления о признании движимой вещи бесхозяйной или о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь

1. Судья при подготовке дела к судебному разбирательству выясняет, какие лица (собственники, фактические владельцы и другие) могут дать сведения о принадлежности имущества, а также запрашивает об имеющихся о нем сведениях соответствующие организации.
2. Заявление о признании вещи бесхозяйной или о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь рассматривается судом с участием заинтересованных лиц.

Статья 293. Решение суда относительно заявления о признании движимой вещи бесхозяйной или о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь

1. Суд, признав, что собственник отказался от права собственности на движимую вещь, принимает решение о признании движимой вещи бесхозяйной и передаче ее в собственность лица, вступившего во владение ею.
2. Суд, признав, что недвижимая вещь не имеет собственника или собственник недвижимой вещи неизвестен и она принята на учет в установленном порядке, принимает решение о признании права муниципальной собственности либо собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга на эту вещь.

Вернуться к началу
Chuppy0114
Забанен

ТИМУP писал(а):
разве у нас законодательства эдентичные?

В большинстве своём они не сильно различаются. Есть лишь, как говорил один киногерой, little differencies: кому-то нужно решение суда, кому-то достаточно выждать ценз после публикации в специальном издании.
_________________
“Жаль, не застал СССР. Обалденный, видно, был цирк, раз после него такие клоуны остались”

3.3, выдал Lednik

Ссылка на основную публикацию